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Cultivo Emergido

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Alejandro Carrillo.
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mi experiencia con el cultivo emergido

Fuente: http://comunidadacuario.com/showthread.php/2441-mi-experiencia-con-el-cultivo-emergido

CULTIVO EMERGIDO

voy ha intentar explicar un poco mi experiencia con el cultivo emergido de las plantas mas utilizadas en acuarios de una forma sencilla y eficaz .
se puede hacer de muchas formas pero yo lo he hecho de la forma mas económica posible,con luz natural ,sin abonado y con el mínimo mantenimiento.
he tenido buenos resultados , me he ahorrado mucho dinero en plantas y lo mejor de todo es que tengo reservas de plantas en caso de catástrofes en los acuarios .

el post lo haré poco a poco ya que tengo bastante información y fotos que tendré que ordenar

estos son las partes en las que voy a dividir .

1.ventajas del cultivo emergido .
2.materiales e instalaciones necesarias .
-invernadero.
-sustrato.
-macetas y bandejas.
-agua de riego.
3.plantado y adaptación de plantas de sumergido a emergido.
4.mantenimiento del cultivo.
5. multiplicación y reproducción de las plantas.
6.plagas y tratamientos.
7. preparación de las plantas para pasar de emergido a sumergido.


1.ventajas del cultivo emergido.
el cultivo emergido tiene muchas ventajas,para mi es una forma mucho mas estable y con relativo menos mantenimiento que un acuario adecuado para ellas,ya que en la mayoría de los casos seria necesario una iluminación artificial,equipos de co2, filtración sustratos, etc.
Ademas algunas de las plantas utilizadas en acuarios son prácticamente imposibles o muy difíciles de reproducir y multiplicar en acuarios.
el cultivo emergido presenta claras ventajas a la hora de reproducir y multiplicar muchas especies de plantas de forma sexual y asexual,mediante floraciones y semillas.
es la mejor y en algunos casos la única forma de ver la floración de las plantas ya que la mayoría de ellas florecen fuera del agua,muy útil para identificar algunas variedades de plantas como las cryptocorynes que solo pueden ser identificadas de manera fiable mediante su floración.
en el cultivo emergido no es necesario añadir co2 ya que las plantas lo obtienen de manera natural a traves de la atmósfera. 
no hace falta un gran volumen de agua para una gran cantidad de plantas.
otra ventaja y posiblemente la mas importante es que las plantas no son atacadas por algas en el cultivo ya que las algas no crecen fuera del agua que es donde se encuentran las hojas de las plantas en el cultivo,pueden salir algas en el agua de las bandejas pero ahí no afectan prácticamente nada a las plantas.

una cosa importante y que hay que tener muy en cuenta es que todas las plantas no son aptas para cultivos emergidos,hay plantas que son exclusivamente acuáticas .
la mejor forma de saber si una planta sirve para el cultivo emergido es buscar la ficha de la planta y toda la información posible antes de usarla.
haría una lista de plantas que si sirven pero seria interminable ya que hay una gran cantidad de plantas acuáticas,palustres de rivera etc.2.materiales e instalaciones.


2.materiales e instalaciones necesarias.

-invernadero.
los invernaderos pueden ser de muchos tipos de materiales como plástico,cristal,metacrilato,etc.
lo importante es que mantenga la humedad elevada y tenga circulación de aire,la humedad tiene que ser elevada porque las plantas acuáticas vienen todas de zonas húmedas que es como mejor se encuentran ,la circulación de aire es otro factor importante a tener en cuenta ya que sin circulación de aire pueden aparecer hongos y enfermedades en las plantas.
para tener una alta humedad en el invernadero solo hay que meter agua en las bandejas de las plantas, que con la luz se evaporaran creando la humedad necesaria para las plantas.
hay que buscar un equilibrio entre humedad , aireación y luz.
la aireación se consigue haciendo pequeños agujeros en el invernadero si esta en el exterior y si esta montado en el interior de una casa habría que montar ventiladores.
la luz tiene que ser intensa pero no sol directo ,porque el sol directo puede quemar las plantas y hacer que suba mucho la temperatura en el invernadero,cuando el cultivo esta ya adaptado a emergido si se puede poner algunas horas al sol si son las primeras horas del dia mejor ya que el sol no es tan fuerte a esas horas.

en mi caso lo hice de plástico,un plástico que tiene una protección contra los rallos del sol ,hay diferentes tipos de protección en los plásticos lo interesante es escoger el plástico con la mallor protección solar.
tiene un metro y medio cuadrado que es suficiente para meter bastantes plantas si se organizan bien.

al principio cuando empece con el cultivo,para proteger mas a las plantas monte un doble invernadero para protegerlas un poco mas en lo que se adaptaban a vivir fuera del agua.

una vez que las plantas estén adaptadas y comiencen a echar las nuevas hojas se les puede quitar el doble invernadero,o dejarlo para meter plantas que necesitan menos luz como las anubias los musgos y los helechos.
si se tienen pocas plantas se puede usar un pequeño acuario al que se le pone una tapa de plástico con unos agujeros para la circulación de aire .


-sustrato.

Se pueden usar muchos tipos de sustratos comerciales o hechos por uno mismo , lo más fácil es comprar uno ya con las mezclas hechas .
Yo he usado uno que trae un poco de todo ,turba negra, turba rubia, arcilla ,fibra de coco y corteza de pino con un ph 6-7.5.
Dejo el enlace del que use yo para mí es muy bueno, he probado con otros sustratos pero este es el que mejores resultados me ha dado por ahora.
Sustrato Blumenerde 10L
http://www.tiendamaria.com/Sustrato-Blumenerde-10L/
He probado con otros sustratos unos me han ido bien y otros mal, los que me han ido mal con mi método de riego han sido los sustratos sin nutrientes como la turba rubia, así que lo mejor es conseguir un sustrato rico en nutrientes para que las plantas crezcan rápido y sanas desde un principio.


-macetas y bandejas.

Las macetas tienen que tener un tamaño adecuado a cada tipo de planta por ejemplo plantas individuales como las echinodorus y las cryptocorynes necesitan macetas profundas para que crezcan bien son plantas que tienen mucha raíz .
Otras plantas como las tapizantes solo necesitan unos pocos centímetros de sustrato porque tienen poca raíz y su crecimiento es hacia los lados por eso es mejor plantarlas en bandejas grandes pero con poca profundidad de sustrato.
Las macetas pueden ser de cualquier material que resista el agua como plásticos o cerámica.
Lo bueno es que sean oscuras para que no les llegue la luz a las raíces de las plantas, aunque también crecen sin problemas en macetas transparentes, yo las prefiero transparentes para ver sus raíces y así ver como vienen de raíz para trasplantarlas si las veo con exceso de raíz.
Como están dentro de las bandejas no les llega mucha luz a la raíz.
El sistema que he usado para plantarlas es muy simple y efectivo.
He usado material reciclado, botellas de agua, botes de comida china etc.
Se cogen las macetas y se les hace unos agujeros en la parte de abajo para que absorba el agua el sustrato.

Después se llenan de sustrato

 
Al corriente : 01/05/2015 3:57 pm
Alejandro Carrillo.
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Todas las macetas tienen que ponerse encima de una bandeja con agua, que se rellenara de agua nueva a medida que se valla evaporando, nunca riego directamente las macetas para no hacer agujeros en el sustrato, el sustrato absorbe el agua de las bandejas y así se mantiene siempre húmedo ,evitando tener que regar todos los días de esta forma puedes estar semanas sin regar .
Para aprovechar espacio en el invernadero también tengo macetas colgantes, con el mismo sistema una maceta agujerada con una maceta sin agujerar debajo donde se queda el agua.

En las macetas colgantes planto las plantas de tallo ya que suelen crecer muy rápido y pueden invadir el resto de macetas, así evito el tener que podarlas a cada rato.
Plantas como la ludwigias crecen muy bien de esta forma.

las plantas que planto en bandejas también están agujereadas por debajo con otra bandeja debajo pero sin agujeros.
De esta forma.
La maceta de abajo donde va el agua.

la bandeja de arriba donde van las plantas,esta agujerada por debajo para que el sustrato absorba el agua de la bandeja de abajo.


-agua de riego.

En este sistema de cultivo el agua de riego no es muy importante ya que las plantas obtienen todos los nutrientes del sustrato.
El agua que he usado para el riego es el agua sobrante de los cambios de agua de los acuarios donde tengo los discos básicamente son acuarios sin plantas para engorde de los peces un agua que sale cargada de nutrientes.
Puede que a la larga falte algún nutriente importante cuando el sustrato este agotado, cuando eso ocurra se puede abonar con cualquier tipo de abono o especifico para el déficit de las plantas como hierro o completo con un poco de todo.
Solo se abonara cuando las plantas muestres síntomas de déficit de nutrientes.
El abonado puede ser el mismo que se usa en acuarios o incluso se pueden usar abonos normales para plantas de jardín siempre usando las dosis que indican los fabricantes.
Yo he usado el abonado solo una vez y use un abono mineral complejo NPK con fosforo altamente soluble,potasio,magnesio,boro,hierro y zing,indicado para los cultivos sensibles a la presencia de cloruros .

Si se planta en sustratos inertes como lana de roca el abonado tiene que ser desde el primer día hasta el último haciendo muy complejo el cultivo y su mantenimiento.


3.plantado y adaptación de plantas de sumergido a emergido.

-adaptación de plantas de sumergido a emergido.

Este es un momento delicado en el cultivo ya que las plantas sufren algunos cambios es su estructura al pasar de un medio a otro, al estar sumergidas las plantas carecen de protección contra el exterior porque en el agua no lo necesitan.
Pero al sacarlas del agua y pasarlas a emergido en unos días van cambiando su estructura poco a poco y adaptándose al nuevo medio.
Es muy importante tener la mayor humedad posible los primeros para que no sufran mucho el cambio, lo más seguro es que se sequen algunas hojas sobre todo si son muy grandes las hojas.
Ha algunas plantas como las echinodorus se le pueden cortar las hojas por la mitad para que no se deshidraten mucho, a las plantas pequeñas no hace falta cortarle las hojas.
echinodorus con las hojas cortadas por la mitad.

Las hojas de las echinodorus se pueden cortar sin miedo por la mitad ya que esas hojas no se adaptaran a vivir fuera del agua y terminaran secándose, pero si es bueno dejar algo de hojas para que la planta haga la fotosíntesis y eche nuevas hojas, estas nuevas hojas salen totalmente adaptadas al nuevo medio.

Algunas plantas dependiendo de su especie tienen cambios muy grandes en la forma de las hojas y en su color, algunos cambios son radicales como por ejemplo la hygrophila difformis que cambia la forma de sus hojas totalmente.
Pero la mayoría de las plantas solo cambia las textura y la dureza de las hojas como las cryptocorynes y las echinodorus .
Algunos ejemplos.
echinodorus amazonicus.
Antes de pasarla ha emergido.

La misma planta un mes después en emergido.

echinodorus ozelot red.
Antes de pasarla ha emergido.

La misma planta un mes después en emergido.

cryptocoryne wendtii Brown.
En su primer día de adaptación de sumergido a emergido.

La misma bandeja un mes después.


-plantado.

Una vez que ya se tienen las macetas preparadas con el sustrato se puede proceder a plantar las plantas en su nuevo medio.
Plantarlas en el sustrato no tiene ciencia ni complicación alguna, solo hay que preparar las plantas cortando el 50% de la raíz en las plantas grandes, las plantas pequeñas no hace falta cortar la raíz a no ser que sean muy largas.
Cortando la raíz se estimula a las plantas a producir nuevas raíces.

-Las tapizantes,hay que plantarlas en bandejas para que se extiendan bien, plantas como glosso,cuba,lilaeopsis braziliensis,umbrosum,sagitaria subulataetc.
Algunos ejemplo de plantado con diferentes especies.
glossostigma elatinoides (glosso)
Una vez sacadas las plantas del acuario, se cortan en plantas individuales haciendo un corte limpio entre cada pareja de hojas.
Para plantarla hay que enterrar en el sustrato la raíz más o menos hasta la base de las hojas como se ve en la siguiente foto.

Luego con unas pinzas se entierran en el sustrato.

Dejando una separación de unos centímetros entre cada planta.

Hemianthus callitrichoides (cuba)
Esta planta crece muy bien en emergido nada que ver con su crecimiento en acuarios en los que se necesita mucha luz y co2.
Yo con este pequeño trozo comencé el cultivo.

En muy poco tiempo la pase a una bandeja.
Para plantarla solo hay que ponerla con la raíz hacia el sustrato, no hace falta ni enterrarla muy bien ella sola se expande sin problemas.
En unos meses su producción es increíble, se pueden sacar bandejas nuevas constantemente.

 
Al corriente : 01/05/2015 4:04 pm
Alejandro Carrillo.
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-Las plantas de rizoma como las anubias hay que plantarlas en las zonas menos iluminadas del cultivo y en ningún caso con sol directo.
A diferencia de en los acuarios en emergido si se pueden plantar en sustrato, pero evitando enterrar completamente el rizoma.

Yo a las anubias y ha algunas otras plantas les planto encima del sustrato musgo de java, este musgo tiene algunas propiedades que ayudan a las plantas a echar y estimular el crecimiento de nuevas plantas y rizomas.

En esta foto se ve cómo crecen las raíces de las anubias en el sustrato en poco tiempo.

-Las plantas de tallo crecen muy bien de esquejes, pero a diferencia del cultivo en acuarios, hay que tener especial cuidado a la hora de plantarlo en emergido.
A La planta para sacarle los esquejes tiene que tener algo de raíz aérea porque si se planta sin raíz se secara y sufrirá bastante ya que no tiene forma de coger el agua.

Para plantarlas tiene que tener algo de raíz como se ve en esta foto.

Se planta enterrando en el sustrato la raíz aérea.

Si no tiene raíz aérea se puede poner los esquejes parcialmente sumergidos en agua hasta que eche raíz.
Los primeros días la planta sufrirá y se quedara con las hojas arrugadas al no poder coger agua en cantidad de la maceta pero en una semana ya tendrá nuevas raíces y crecerá sin problemas.

Pongo un video para que vean la evolución algunas de las plantas.

 


4.mantenimiento del cultivo.

El mantenimiento del cultivo una vez que ya tengamos todo plantado y adaptado es casi nulo.
Lo único que hay que hacer es rellenar las bandejas con agua sobrante de los acuarios a medida que se va evaporando.
Puedes estar semanas incluso meses según la época del año sin tener que regar, en invierno las plantas crecen más despacio según la climatología del lugar si hay inviernos de mucho frios es conveniente resguardar las plantas en un lugar donde no reciba heladas ni fríos muy extremos ya que las plantas suelen venir casi todas de climas cálidos.
En mi caso las tengo en gran canaria donde no hay frios muy grandes en invierno, la temperatura más baja que he tenido en el cultivo es de 12 grados y las plantas resisten aunque su crecimiento sea casi nulo, en verano he tenido el cultivo a 40 grados sin tener daños en las plantas.
En primavera verano comienzan las plantas a crecer de forma muy rápida, necesitan más agua y tenerlas más vigiladas ya que en esta época es cuando más plagas oportunistas aparecen en el cultivo.
Es conveniente revisar el cultivo de vez en cuando para ver si todo marcha bien, sobre todo para observar las plantas y asegurarnos de que todo marche bien ,con una vez al día es más que suficiente.
En caso de déficit de nutrientes en alguna planta se puede abonar con cualquier abono o especifico para plantas de acuario o cualquier otro tipo de abonos ya que no hay peligro de afectar a ningún pez con él.


5. multiplicación reproducción de plantas.

Las plantas se pueden reproducir y multiplicar de varias formas según la especie de planta.
Mediante:
1. esquejes.
2. rizoma.
3. estolones y vara floral.
4. semillas.

1. de esquejes se pueden reproducir una gran variedad de plantas de acuario.
Los esquejes son fragmentos de la planta separados de ellas con la única finalidad reproductiva. Pueden cortarse fragmentos de (tallo) e introducirlos en la tierra, para producir raíces. Las plantas enraizadas de esta manera serán idénticas a sus progenitoras, es decir, formarán con ellas un clon.
Las plantas que reproducen de esta forma son principalmente las plantas de tallo.
Bastara con cortar un trozo de la planta madre que tenga algo de raíz y plantarla en una nueva maceta.
Ludwigia palustri red.

Se corta por la zona que tenga raíz.

Se le quitan las hojas de la parte baja para poder enterrar bien el tallo en el sustrato.

Y se planta.

Esto se hace con todas las plantas de tallo.
2. rizoma.
Muchas plantas se pueden reproducir de manera sencilla mediante rizomas.
Los rizomas son tallo subterráneo con varias yemas que crecen de forma horizontal emitiendo raíces y nuevos brotes.
Plantas como las anubias, algunas echinodorus se pueden multiplicar de esta forma.
Un ejemplo.
Reproducción de Echinodorus Osiris.

En esta foto se ve el tronco de la planta con sus raíces y su rizoma, el rizoma es la raíz tuberculosa de color más oscuro y más gruesa.

Para sacar nuevas plantas del rizoma solo hay que cortarlo con uno o varios cortes limpios, según la cantidad de plantas que se desee sacar.

Después se vuelve a plantar la planta madre en una maceta, antes de plantarla de nuevo en la maceta hay que cortar las raíces por la mitad, sin miedo.
Y el rizoma se pone en el cultivo sobre una cama de musgo de java para estimular su frotación y mantenerla húmeda.

En poco tiempo tendrás una planta idéntica a la madre.

3. estolones y vara floral.
Los estolones son nuevas plantas que salen de la planta madre a través del sustrato, plantas como las cryptocoryne son muy productivas mediante estolones.
En esta foto se ve una cryptocoryne que necesita ser trasplantada para que crezcan bien las nuevas plantas.

 
Al corriente : 01/05/2015 4:10 pm
Alejandro Carrillo.
(@alejandro-c)
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Cuando las cryptocorynes llevan unos meses plantadas en sustrato comienzan a expandirse mediante estolones y es un buen momento para sacar gran cantidad de nuevas plantas de manera sencilla.

Esta cryptocoryne estaba cargada de estolones, perfecta para sacar nuevas plantas.

Lo primero que se le hace es cortar la raíz principal de la planta madre para después volver a plantarla.

Después se separan todos los estolones.

Los estolones que ya tienen hojas y raíz se pueden plantar directamente en tierra y los que aun no han echado ni raíz ni hojas se ponen en una cama de musgo de java, igual que los rizomas.

Ya con estos rizomas de una sola planta se reinicia el cultivo de cryptos.

La reproducción por vara floral.
También se pueden reproducir mediante vara floral algunas plantas como la echinodorus amazónica.
Echinodorus amazonicus.

En mi caso la echinodorus amazónica no me llego a florecer en lugar de flores hecho nuevas plantas en las varas florales.

Esas plantas una vez que tengan un tamaño aceptable se pueden separar de la vara y plantarlas de forma individual.
Coma las saque sin raíz me ayude unas hormonas de enraizamiento.

Aquí están las plantas separadas de la vara floral.

Y aquí ya plantadas.

Y en unos meses se han puesto así, ya separadas en macetas individuales.

Algunas echinodorus también se pueden multiplicar separando las plántulas que salen pegadas al tronco, solo hay que separarlas con cuidado de no partir el tronco y plantarlas en macetas individuales.
En esta foto se ve una echinodorus llena de nuevas plantas.

Con cuidado se separan las nuevas plantas y ya están listas para plantar.

-Cualquier planta que tenga un trozo de raíz y alguna hoja se reproducirá sin problemas mediante esquejes.
Como por ejemplo la hemianthus callitrichoides (cuba)
Al levantar las hojas si se ven raíces se puede cortar y replantar los trozos cortados.

Trozos listos para plantar.

Se plantan separados unos de otros unos centímetros y en muy poco tiempo si todo va bien estará la bandeja llena de plantas.

Si hay humedad ambiental no necesitan ni sustrato para enraizar como es el caso de la umbrosum micranthemun.

Cuando una planta esta así de raíz es el momento perfecto para multiplicarla.

Con estos métodos se pueden reproducir casi todas las plantas utilizadas en los acuarios de forma sencilla.


4. semillas.

La reproducción por semillas también es posible que se dé de forma natural en el invernadero mediante la floración de las plantas.
En mi caso la polinización de las flores fue de forma natural gracias a unos insectos que salen en el sustrato son moscas de mantillos inofensivos para las plantas que se alimentan del sustrato en descomposición, también comen el polen de las flores y de paso las polinizan.
Guardar las semillas de las plantas no es nada fácil ya que son muy pequeñas en algunos casos y no aguantan mucho tiempo en reserva.
Algunas semillas crecen solas en los sitios menos esperados del invernadero y crecen sin problemas pero con lentitud ya que crecen de semillas de menos de un milímetro en muchos casos.
Pongo unas fotos de algunas flores y semillas que me salieron.
No son muy vistosas y suelen durar solo unos días pero son curiosas de ver.
Flor de glossostigma elatinoides (glosso)


Semillas de hydrocoptyle vertillata.


Flor de Crytocoryne wendetti .


Flor de ludwigia palustri red.


Fuente: http://comunidadacuario.com/showthread.php/2441-mi-experiencia-con-el-cultivo-emergido

 
Al corriente : 01/05/2015 4:18 pm
goliat13
(@goliat13)
Publicaciones: 843
Noble Member
 

wow magnifico aporte compañero gracias por la compartancia :12: :30: :30:

 
Al corriente : 03/05/2015 1:55 pm
(@rickubus)
Publicaciones: 10
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Buenisimo el tema, oye como pregunta, para volver a meter las plantas adentro del agua hay que hacer una adaptación o se meterían directamente???

 
Al corriente : 04/05/2015 2:34 pm
fca1963
(@fca1963)
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Buenisimo el tema, oye como pregunta, para volver a meter las plantas adentro del agua hay que hacer una adaptación o se meterían directamente???

Estimado la mayoria de plantas que compramos en tiendas an sido cultivadas emergidas por los que las venden ya que de ese modo

se ahorran mucho dinero.

Ahora entiendase que las plantas son seres vivos aunque sean vegetales,  por tal motivo sufren de estress al ser plantadas sumergidas
en el acuario y pasaran dias tratando de adaptarse a estar sumergidas, pero el cambio no deberia ser negativo si al plantarlas
se les brinda todo lo necesario para que crescan   como luz adecuada ,nutrientes y co2 .

toda planta tiene diferentes requisitos para proliferar ,algunas no son tan exigentes y es posible tenerlas con luz Baja  no fertilizado
pero en sustrato nutritivo y tal vez ni se necesite inyectar co2 ,ya que estas especies tienen la habilidad de extraer el carbon de los carbonatos en el agua.

lo unico destacable es que muchas plantas de acuario que se an cultivado de forma emergida tienen una apariencia distinta a la que
se les ve en estado sumergido pero eso no es relevante, lo importante es darles todo lo necesario para cada especie

yo mismo hice un tema similar  de acerca de como iniciar un acuario de forma emergida. aqui lo puedes ver

este es el enlace...El metodo de empezar en seco

 
Al corriente : 04/05/2015 9:36 pm
Alejandro Carrillo.
(@alejandro-c)
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Iniciador de tema
 

Así es amigo fca ese post que nos aportaste es uno de los mas valiosos tutoriales del foro, en efecto esta muy ilustrativo y motivante, yo ya empece a criar mis cultivos emergidos, si te ahorras un buen billete  ...

 
Al corriente : 05/05/2015 12:35 pm
fca1963
(@fca1963)
Publicaciones: 1155
Miembro
 

Así es amigo fca ese post que nos aportaste es uno de los mas valiosos tutoriales del foro, en efecto esta muy ilustrativo y motivante, yo ya empece a criar mis cultivos emergidos, si te ahorras un buen billete  ...

Gracias Alex por tu comentario ,a proposito este tema que iniciaste esta genial , gran aporte te felicito

que bueno que estas empezando a mantener plantas emergidas ,ojala y nos compartas imagenes de ellas y su progreso

Ademas de que si fuera possible nos dijeras como iniciaste tus emergidos, eso seria de mucha ayuda..... :8:

 
Al corriente : 05/05/2015 8:29 pm
mario
(@mario-magallon)
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El tema es muy bueno y agradesco mucho este aporte,   tengo algunas ideas para un estanque pequeño y el tema de las plantas en sus diferentes niveles  cobra vital importancia para mi, esta es una muy buena forma de obtener gran variedad de las mismas.

Gracias

 
Al corriente : 08/05/2015 3:30 am
Didier Hernandez
(@el-dido)
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No man-ches ... que pedazo de aporte, en verdad, te felicito viejo, me chuté toditititititito el post, está muy bien explicado, no lo haces tedioso, lo haces divertido y con muchas fotos que es lo importante.

En verdad te felicito, te pasaste de la raya  :8:

Si algún día tengo plantas nuevamente, intentaré eso jejejeje

 
Al corriente : 08/05/2015 9:28 am
(@armando-hernandez)
Publicaciones: 4
New Member
 

que buen aporte y muy completo , gracias por compartirlo , lo pondre en practica , saludos :12: :12:

 
Al corriente : 27/08/2015 8:28 pm
 

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